Sähkövikaa Elun kääntöpöytäsirkkelissä

[Seppo]

Sain appiukolta sähkövikaisen Elun kääntöpöytäsirkkelin. Aluksi vika oli
sellainen että sirkkeli poltti aina sulakkeen kun sitä yritti
käynnistää. Otin koneen kopat auki ja vaihdon kondensaattorin. Nyt kone
lähtee pyörimään, mutta 10A etanasulake palaa heti kun kierrokset
pitäisivät alkaa nousemaan. Kurkkasin myös moottoriin sisälle ja mitään
kummallista en löytänyt (kuin kasan puupölyä).

Onko kukaan korjannut aikaisemmin Elun koneita ja mitä seuraavaksi
kannattaisi tutkia/mitata/vaihtaa?

Moottoriin meni kasa muitakin piuhoja kuin vaihejohdot, eli mitä niiden
piuhojen takaa pitäisi löytyä?

[Turo Takanen]

Post by Seppo
Onko kukaan korjannut aikaisemmin Elun koneita ja mitä seuraavaksi
kannattaisi tutkia/mitata/vaihtaa?
Moottoriin meni kasa muitakin piuhoja kuin vaihejohdot, eli mitä niiden
piuhojen takaa pitäisi löytyä?

Olisko siellä jarrun ja/tai termiston piuhat? No kuitenkin, kannattaahan
tuosta nyt helpot tarkistukset ensin tehdä varmaankin, eli tuonhan nopeasti
meggaa ja vaikka mittaa myös virtamittarilla, että sähköä menee saman verran
kuin takaisin tuleekin, ettei osa karkaa väärää kautta.

[Seppo]

Post by Turo Takanen
Olisko siellä jarrun ja/tai termiston piuhat? No kuitenkin,
kannattaahan tuosta nyt helpot tarkistukset ensin tehdä varmaankin,
eli tuonhan nopeasti meggaa ja vaikka mittaa myös virtamittarilla,
että sähköä menee saman verran kuin takaisin tuleekin, ettei osa
karkaa väärää kautta.

Mitä tarkoittaa "meggaa"?

[J.P]

Post by Seppo

Post by Turo Takanen
Olisko siellä jarrun ja/tai termiston piuhat? No kuitenkin,
kannattaahan tuosta nyt helpot tarkistukset ensin tehdä varmaankin, eli
tuonhan nopeasti meggaa ja vaikka mittaa myös virtamittarilla, että
sähköä menee saman verran kuin takaisin tuleekin, ettei osa karkaa
väärää kautta.

Mitä tarkoittaa "meggaa"?

Oiskohan tarkoittanut "meggeröintiä" .... :) eli eristysvastus
mittausta 500 - 1000 V:n jännitteellä -nimitys taitaa tulla
mittarimerkistä.jonka eristysvastusmittareita paljon käytössä.

[Turo Takanen]

Post by J.P
Oiskohan tarkoittanut "meggeröintiä" .... :) eli eristysvastus
mittausta 500 - 1000 V:n jännitteellä -nimitys taitaa tulla
mittarimerkistä.jonka eristysvastusmittareita paljon käytössä.

Jeps, tästä siis kyse ja varmaan pienempikin kuin viissatenen alue riittää,
230 V:n mottihan tuossa kai on?

[J.P]

Post by Turo Takanen
Jeps, tästä siis kyse ja varmaan pienempikin kuin viissatenen alue
riittää, 230 V:n mottihan tuossa kai on?

Kyllä se 500 V:n alueella pitäis mitata jos oikein virallisesti esim.
huollossa koestetaan. Ja mitä noita yleisimpiä mittareita on niin ei
niissä olekkaan kuin 500 ja 1000 V:n vaihtoehdot.mittausjännitteelle

[Seppo]

Post by J.P

Post by Turo Takanen
Jeps, tästä siis kyse ja varmaan pienempikin kuin viissatenen alue
riittää, 230 V:n mottihan tuossa kai on?

Kyllä se 500 V:n alueella pitäis mitata jos oikein virallisesti esim.
huollossa koestetaan. Ja mitä noita yleisimpiä mittareita on niin ei
niissä olekkaan kuin 500 ja 1000 V:n vaihtoehdot.mittausjännitteelle

230V kone on joo, mutta eristysvastusmittaria ei ole valitettavasti
käytettävissä.

Automaatioasennuksia tuli edellisessä elämässä (about 10 vuotta sitten)
tehtyä jonkin aikaa, mutta sähkömoottoreita en ole koskaan huoltanut
konkan vaihtoa enempää.

Homma on ollut hieman haltissa rakennuskiireiden takia, mutta täytynee
laittaa sirkkeli kunnolla palasiksi muutaman päivän sisällä (tutkia
ainakin mitä muiden piuhojen takaa löytyy).

Moottorin voisi tietysti viedä viralliseen huoltoon mitattavaksi, mutta
ongelma on se että koneen runko on samaa valua sähkömoottorin kanssa.

[Seppo]

Post by Seppo
Homma on ollut hieman haltissa rakennuskiireiden takia, mutta täytynee
laittaa sirkkeli kunnolla palasiksi muutaman päivän sisällä (tutkia
ainakin mitä muiden piuhojen takaa löytyy).

No niin, käytin tänään hieman enemmän aikaa sirkkelin tutkimiseen.
Moottorin kytkentä on erittäin simppeli - ei jarrua, eikä termistoria
(ne muut piuhat menivät käytännössä kahdelle käyttökytkimelle), eli vain
yksivaihe -> kolmivaihe muutoskytkentä kondensaattorin avulla.

Mittasin moottorin käämien resistanssit ja totesin että moottori ei ole
oikosulussa maata vasten. Myös käämien välillä oli suunnilleen sama
resistanssi (6.5, 4.7 ja 2.0 ohmia). Kytkin sirkkelin 16A sulakkeen
perässä olevaan pistorasiaan ja moottori lähti pyörimään. Valitettavasti
kierrokset eivät nouse sille tasolle mitä pitäisi ja moottori lämpiää
ihan likaa (olin näkevinäni myös pientä savua). Eli ilmeisesti moottoria
on jossain välissä ylikuormitettu ja käämit ovat pilalla? Mitähän
mahtaisi maksaa karkeasti moottorin (1.65kW, 2780 rpm) uudelleen
kääminen? Missähän Tampereen seudulla ko. homma onnistuisi? Vai onko
sirkkeli kaatopaikkatavaraa?

[Aki Mannonen]

Post by Seppo
Mittasin moottorin käämien resistanssit ja totesin että moottori ei ole
oikosulussa maata vasten. Myös käämien välillä oli suunnilleen sama
resistanssi (6.5, 4.7 ja 2.0 ohmia). Kytkin sirkkelin 16A sulakkeen
perässä olevaan pistorasiaan ja moottori lähti pyörimään. Valitettavasti
kierrokset eivät nouse sille tasolle mitä pitäisi ja moottori lämpiää
ihan likaa (olin näkevinäni myös pientä savua). Eli ilmeisesti moottoria
on jossain välissä ylikuormitettu ja käämit ovat pilalla? Mitähän
mahtaisi maksaa karkeasti moottorin (1.65kW, 2780 rpm) uudelleen
kääminen? Missähän Tampereen seudulla ko. homma onnistuisi? Vai onko
sirkkeli kaatopaikkatavaraa?

Joo, kyllä se on ylikuumentunut ja käämeissä on kierrosoikosulkuja.

Kääminnän hintaa en osaa sanoa, mutta kyllä siinä useampi työtunti menee
kokeneemmaltakin. Sähkökonehuoltoon soittamalla se selviää.

Eikö siihen saa sovitettua jotain (IEC)standardimallista jalka- tai
laippamoottoria?

[Seppo]

Post by Aki Mannonen
Joo, kyllä se on ylikuumentunut ja käämeissä on kierrosoikosulkuja.
Kääminnän hintaa en osaa sanoa, mutta kyllä siinä useampi työtunti
menee kokeneemmaltakin. Sähkökonehuoltoon soittamalla se selviää.
Eikö siihen saa sovitettua jotain (IEC)standardimallista jalka- tai
laippamoottoria?

Valitettavasti ei. Kts.
http://www.schaaptools.nl/resources/elu/pdf/Elu_tgs173_a_type1_motor_E9366.pdf

Itse asiassa selvitin että noita käämejä saa varaosana suoraan hyllystä.
Hinnat riippuu siitä että mikä tyyppi koneesta on (210 - 370 euroa). Nyt
on kovasti mietinnässä että kannattaako korjata.

[Ilkka]

Post by Seppo

Post by Aki Mannonen
Eikö siihen saa sovitettua jotain (IEC)standardimallista jalka- tai
laippamoottoria?

http://www.schaaptools.nl/resources/elu/pdf/Elu_tgs173_a_type1_motor_E9366.pdf
Itse asiassa selvitin että noita käämejä saa varaosana suoraan hyllystä.
Hinnat riippuu siitä että mikä tyyppi koneesta on (210 - 370 euroa). Nyt
on kovasti mietinnässä että kannattaako korjata.

299,-:llä on välillä saanut klooneja, olisiko niissä sama moottorikin?
Ainakin omaan klooniini käy DeWaltin osat, eikö Elulla ja DeWaltilla ollut
jotain "sukulaisuutta"?

[J.P]

Post by Ilkka

Post by Seppo

Post by Aki Mannonen
Eikö siihen saa sovitettua jotain (IEC)standardimallista jalka- tai
laippamoottoria?

http://www.schaaptools.nl/resources/elu/pdf/Elu_tgs173_a_type1_motor_E9366.pdf
Itse asiassa selvitin että noita käämejä saa varaosana suoraan
hyllystä. Hinnat riippuu siitä että mikä tyyppi koneesta on (210 - 370
euroa). Nyt on kovasti mietinnässä että kannattaako korjata.

299,-:llä on välillä saanut klooneja, olisiko niissä sama moottorikin?
Ainakin omaan klooniini käy DeWaltin osat, eikö Elulla ja DeWaltilla
ollut jotain "sukulaisuutta"?

Vieläköhän ammattikouluissa käämivät jos niin vois onnistua halvalla...

Ja sitten noista De Walteista ja Eluista se että Black and Deckerikin on
samaa firmaa - olikohan se vielä niin päin että BD on ostanut nämä kaks
ensinmainittua jo vuosia sitten.

[Turo Takanen]

Post by J.P
Vieläköhän ammattikouluissa käämivät jos niin vois onnistua halvalla...

Njää, ei meillä ainakaan muutama vuos sitten ammattikoulussa tainnut
moottoreihin edes jokainen koskea =/

[Seppo]

Sain sirkkelin toimimaan. Sirkkelin tarkemmalla tyypillä selvisi että
käämipaketti maksaa 147,50.

Käämien vaihtaminen olikin sitten tosi v-mäinen homma ja en suosittele
sitä itse tehtäväksi kotikonstein.

Sirkkelin runko on alumiinivalua ja käämipaketti terästä. Käämit piti
purkaa ja asentaa lämpölaajenemisen avustuksella. Huollossa on kuulemma
erikoistyökalu, jolla homma käy helposti.

Mistä muuten Pirkanmaalla kannattaa ostaa teriä sirkkeliin (DeValtin
terät sopivat)?

[Aki Mannonen]

Post by Seppo
Mitä tarkoittaa "meggaa"?

Eristysvastusmittausta. Useimmat eristysvastusmittarit on Megger
-merkkisiä ja sanonta tulee siitä. Jopa muutaman luokituslaitoksen
eristysvastusmittauspöytäkirjoissa on tuo "väärä" sanonta.

Voit kyllä mitata sen (epätarkemmin) myös tavallisella yleismittarilla.
Pitäisi näyttää suurimmalla alueella ääretöntä. Sitten on vielä helpompi
keino poissulkea maasulun mahdollisuus irroittamalla suojamaajohdin,
mutta se on ymmärrettävästi se vaarallisempi keino koska sirkkelin
runkoon tulee todennäköisesti vaihejännite.

Jos se moottori on tehty tavallisesta kolmivaiheoikosulkumoottorista
konkalla yksivaiheiseksi, niin myös kierrosoikosulun voi mitata
tavallisella yleismittarilla. Jos taas käämit ei ole identtisiä niin
sitten se on vähän vaikeampaa. Kierrosoikosulussa olevan käämin
resistanssi on pienempi kuin muiden.

Onko siinä jarru? Mekaaninen vai sähköinen (sähköisessä syötetään
tasavirtaa yhteen käämiin)? Jos jarru on päällä koko ajan niin sulake
palaa varmasti ja sähköisen jarrun diodi hajoaa (menee oikosulkuun)