Discussion:
Kierretangon kesto?
(too old to reply)
Marko
2009-08-30 15:04:56 UTC
Permalink
Kuinka paljon mahtaisi 3mm perus rautakauppakierretangon (4.4?) lujuus olla
ilman venymistä tai kierteiden kaatumista?
Entä mikä mahtaisi olla nyrjähdys voima työnnettäessä?

Marko
Juha Lindblom
2009-08-30 18:13:45 UTC
Permalink
Saatavilla on 8.8 kovuutta kanssa... Tosin omassa puljussa taitavat
alkaa 4 tai 5:stä ylöspäin...
Post by Marko
Kuinka paljon mahtaisi 3mm perus rautakauppakierretangon (4.4?) lujuus olla
ilman venymistä tai kierteiden kaatumista?
Entä mikä mahtaisi olla nyrjähdys voima työnnettäessä?
Marko
Juhani Varemo
2009-08-30 18:49:46 UTC
Permalink
Post by Marko
Kuinka paljon mahtaisi 3mm perus rautakauppakierretangon (4.4?) lujuus
olla ilman venymistä tai kierteiden kaatumista?
Entä mikä mahtaisi olla nyrjähdys voima työnnettäessä?
Kierteiden kesto riippuu mutterikappaleen pituudesta - eli miten moneen
kierteeseen se kuormitus jakaantuu.

Ja nyrjähdys taas riippuu siitä vapaan tangon pituudesta. Riittävän pitkänä
nurjahtaa pelkästä omasta painostaan :-)

<juhani>
Marko
2009-08-31 03:53:40 UTC
Permalink
"Mutterin" pituuteen voin vaikuttaa se kun pitää kuitenkin tehdä
kierretapilla. Puolisen senttiä tai ylikin olisi mittana.
Vapaa pituus työnnettäessä olisi enimmillään 100mm mutta molemmat päät on
laakeroitu. Kierretanko toimii eräänlaisen työntötankona jolla liikutetaan
vipua.

Tosiaan josko olisi edes jotain näppituntumaa paljonko tanko kestää työntöä
ja vetoa.

Marko
Post by Juhani Varemo
Post by Marko
Kuinka paljon mahtaisi 3mm perus rautakauppakierretangon (4.4?) lujuus
olla ilman venymistä tai kierteiden kaatumista?
Entä mikä mahtaisi olla nyrjähdys voima työnnettäessä?
Kierteiden kesto riippuu mutterikappaleen pituudesta - eli miten moneen
kierteeseen se kuormitus jakaantuu.
Ja nyrjähdys taas riippuu siitä vapaan tangon pituudesta. Riittävän pitkänä
nurjahtaa pelkästä omasta painostaan :-)
<juhani>
Mise
2009-08-31 09:49:43 UTC
Permalink
M3 -kierteen sisähalkaisija on 2.39, joka tekee sydänpinta-alaksi 4.5
mm2. Eli esim. 4.6 tangolla myötöraja 0.6x400 MPa = 240 MPa,
myötökuorma M3 tangolle 1080 N. 8.8 tangolla myötöraja 0.8x800 MPa=
640 MPa, tangon myötökuorma 2880 N.

Äkkiä laskettuna nurjahduskuorma 100 mm pituudelle 332 N, ei riipu
tangon teräslajista. Nurjahdukseen nähden käyttäisin suurehkoa
varmuuslukua, esim. 2...3, joten 10-15 kiloa sillä uskaltaisi työntää,
vetää voi vaikka kuinka pirusti.
Mise
2009-08-31 09:49:43 UTC
Permalink
M3 -kierteen sisähalkaisija on 2.39, joka tekee sydänpinta-alaksi 4.5
mm2. Eli esim. 4.6 tangolla myötöraja 0.6x400 MPa = 240 MPa,
myötökuorma M3 tangolle 1080 N. 8.8 tangolla myötöraja 0.8x800 MPa=
640 MPa, tangon myötökuorma 2880 N.

Äkkiä laskettuna nurjahduskuorma 100 mm pituudelle 332 N, ei riipu
tangon teräslajista. Nurjahdukseen nähden käyttäisin suurehkoa
varmuuslukua, esim. 2...3, joten 10-15 kiloa sillä uskaltaisi työntää,
vetää voi vaikka kuinka pirusti.

Kare Pietilä
2009-08-31 07:28:12 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Kierteiden kesto riippuu mutterikappaleen pituudesta - eli miten moneen
kierteeseen se kuormitus jakaantuu.
Ööö, normaalin rapatavaran kanssa käytetään nyrkkisääntöä, jonka
mukaan kolme ensimmäistä kierrosta kantavat koko kuorman. Vääjää-
mätön seuraus kiristyksen aiheuttamasta venymästä.
--
Byrgcn hgryvnf.
Juhani Varemo
2009-08-31 13:38:29 UTC
Permalink
Post by Kare Pietilä
Post by Juhani Varemo
Kierteiden kesto riippuu mutterikappaleen pituudesta - eli miten moneen
kierteeseen se kuormitus jakaantuu.
Ööö, normaalin rapatavaran kanssa käytetään nyrkkisääntöä, jonka
mukaan kolme ensimmäistä kierrosta kantavat koko kuorman. Vääjää-
mätön seuraus kiristyksen aiheuttamasta venymästä.
Näinkin on. Pulttitavarassa on kai aina ajateltu niin, että vakiomutterilla
kierre kestää vähintään sen mitä se pultti muutenkin, mutta nämä pienet
kierretangot voivat tehdä tähän poikkeuksen. En muista edes 5.8 pultteja
tuhonneeni kierteestä vaan muuten venyvät ja lopulta napsahtavat. Kovemmat
pultit aina näin.

Silläkin on sitten merkitystä, pyöritetäänkö sitä kierrettä kuormitettuna.
Staattisessa tilassa kestää paljonkin, mutta jos sitä mutteria kiertämällä
jatkuvasti jotakin kiristetään, niin pehmeässä tangossa hennommat kierteet
kuluvat ja leikkautuvat melko nopeasti muusiksi jos kuorma on kova.

<juhani>
Petteri
2009-08-31 14:41:48 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Silläkin on sitten merkitystä, pyöritetäänkö sitä kierrettä kuormitettuna.
Staattisessa tilassa kestää paljonkin, mutta jos sitä mutteria kiertämällä
jatkuvasti jotakin kiristetään, niin pehmeässä tangossa hennommat kierteet
kuluvat ja leikkautuvat melko nopeasti muusiksi jos kuorma on kova.
Niinpä. Trapetsikierretanko sopisi tuohon paremmin.
Juhani Varemo
2009-08-31 17:06:34 UTC
Permalink
Post by Petteri
Niinpä. Trapetsikierretanko sopisi tuohon paremmin.
Alkuperäisessä kysymyksessä ei mainittu että tarvitseeko sitä kierrettä
käyttää muuhun kuin esim. satunnaiseen säätöön.
4 mm kierre on kyllä kovin hentoinen kuularuuvin korvikkeeksi - mutta
tietämättä käyttökohteesta enempää en osaa kommentoida. Voimista (joita
alunperin kysyttiinkin) laskutaitoisemmat ovatkin jo kertoneet.

<juhani>
Marko
2009-09-01 14:35:20 UTC
Permalink
Oma apu paras apu :-)

Tein sitten testin. Pistin metrisen tangon roikkumaan katosta ja siihen
0.5cm kierteellä alumiinin palasen johon roikkumaan 3/4" hylsysarjan joka
arviolta pianaa 8kg. Pikkuruiskaus PTFE kierteeseen ja pyörittelemään
painoa. Hyvin vaikutti kestävän ainakin kierretanko. Alumiini varmaan kuluu
nopsaan mutta kierremurikan voi tehdä myös raudasta.
Kesto vaikuttaa siis riittävältä.

Marko
Post by Marko
"Mutterin" pituuteen voin vaikuttaa se kun pitää kuitenkin tehdä
kierretapilla. Puolisen senttiä tai ylikin olisi mittana.
Vapaa pituus työnnettäessä olisi enimmillään 100mm mutta molemmat päät on
laakeroitu. Kierretanko toimii eräänlaisen työntötankona jolla liikutetaan
vipua.
Tosiaan josko olisi edes jotain näppituntumaa paljonko tanko kestää
työntöä ja vetoa.
Marko
Post by Juhani Varemo
Post by Marko
Kuinka paljon mahtaisi 3mm perus rautakauppakierretangon (4.4?) lujuus
olla ilman venymistä tai kierteiden kaatumista?
Entä mikä mahtaisi olla nyrjähdys voima työnnettäessä?
Kierteiden kesto riippuu mutterikappaleen pituudesta - eli miten moneen
kierteeseen se kuormitus jakaantuu.
Ja nyrjähdys taas riippuu siitä vapaan tangon pituudesta. Riittävän
pitkänä
nurjahtaa pelkästä omasta painostaan :-)
<juhani>
Juhani Varemo
2009-09-01 19:34:09 UTC
Permalink
Post by Marko
Oma apu paras apu :-)
Tein sitten testin. Pistin metrisen tangon roikkumaan katosta ja siihen
0.5cm kierteellä alumiinin palasen johon roikkumaan 3/4" hylsysarjan joka
arviolta pianaa 8kg. Pikkuruiskaus PTFE kierteeseen ja pyörittelemään
painoa. Hyvin vaikutti kestävän ainakin kierretanko. Alumiini varmaan
kuluu nopsaan mutta kierremurikan voi tehdä myös raudasta.
Kesto vaikuttaa siis riittävältä.
Hyvä jos asia selvisi noin.

Tuollaista on vähän vaikea selvittää teoreettisesti, vastaavaa käyttötapaa
ao. aineksilla ei taideta käsitellä missään koneenrakentajan käsikirjasessa.

Voitelu on tuossa tärkeässä asemassa, ilman sitä homma narskahtaa melko
pian. Ehkä siihen mutteriin voisi olla hyvä raaka-aine jokin liukas mutta
rautaa pehmeämpi metalli, vaikkapa messinki tms?

Käyttökertojen määräkin pitäisi tietää - kestää varmasti 10 kertaa, satakin
ehkä, 1000 on jo kova paikka ja 10 000 kertaa alkaa olla tuolla kuormalla jo
paremman suunnittelun paikka. Varaosat lienevät kyllä edullisia jos
vaihtaminen ei ole vaikeaa.

<juhani>
Markus Strand
2009-09-02 07:15:08 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Käyttökertojen määräkin pitäisi tietää - kestää varmasti 10 kertaa, satakin
ehkä, 1000 on jo kova paikka ja 10 000 kertaa alkaa olla tuolla kuormalla jo
paremman suunnittelun paikka. Varaosat lienevät kyllä edullisia jos
vaihtaminen ei ole vaikeaa.
Ja kannattaa miettiä laitetta suunnitellessa myös mitä tapahtuu kun
jokin osa pettää. Jos siitä syntyy isoa vahinkoa tai jopa
vaaratilanteita, niin kannattaa suunnitella kestävyys ja
vaihtamistarpeen havaitseminen sen mukaan.

++MStr
Marko
2009-09-02 16:10:56 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Tuollaista on vähän vaikea selvittää teoreettisesti, vastaavaa käyttötapaa
ao. aineksilla ei taideta käsitellä missään koneenrakentajan käsikirjasessa.
Jep, tällaiseen käyttöön kai käyttään kuularuuveja.
Post by Juhani Varemo
Voitelu on tuossa tärkeässä asemassa, ilman sitä homma narskahtaa melko
pian. Ehkä siihen mutteriin voisi olla hyvä raaka-aine jokin liukas mutta
rautaa pehmeämpi metalli, vaikkapa messinki tms?
Käyttökertojen määräkin pitäisi tietää - kestää varmasti 10 kertaa, satakin
ehkä, 1000 on jo kova paikka ja 10 000 kertaa alkaa olla tuolla kuormalla jo
paremman suunnittelun paikka. Varaosat lienevät kyllä edullisia jos
vaihtaminen ei ole vaikeaa.
No näitä tulee puolisen tusinaa ... leikkikaluun. Työnalla on sellainen
metrin korkea ja ehkä lopulta 20kg painava ED-209 mukaelma. Noita 3mm
tankoja tulee 350 kokoisten moottorien ja välitysten perään "servoihin"
nilkkoissa. Ylempänä on sitten 6mm kierretankoa.
Kaikkea sitä aikamieskin ryhtyy väkästelemään :-) mutta saapas nakertaa
oikeita konkreettisia asioita työn vastapainona.

Marko
Wellu Mäkinen
2009-09-11 18:09:56 UTC
Permalink
Post by Marko
Post by Juhani Varemo
Tuollaista on vähän vaikea selvittää teoreettisesti, vastaavaa käyttötapaa
ao. aineksilla ei taideta käsitellä missään koneenrakentajan käsikirjasessa.
Jep, tällaiseen käyttöön kai käyttään kuularuuveja.
Post by Juhani Varemo
Voitelu on tuossa tärkeässä asemassa, ilman sitä homma narskahtaa melko
pian. Ehkä siihen mutteriin voisi olla hyvä raaka-aine jokin liukas mutta
rautaa pehmeämpi metalli, vaikkapa messinki tms?
Käyttökertojen määräkin pitäisi tietää - kestää varmasti 10 kertaa, satakin
ehkä, 1000 on jo kova paikka ja 10 000 kertaa alkaa olla tuolla kuormalla jo
paremman suunnittelun paikka. Varaosat lienevät kyllä edullisia jos
vaihtaminen ei ole  vaikeaa.
No näitä tulee puolisen tusinaa ... leikkikaluun. Työnalla on sellainen
metrin korkea ja ehkä lopulta 20kg painava ED-209 mukaelma. Noita 3mm
tankoja tulee 350 kokoisten moottorien ja välitysten perään "servoihin"
nilkkoissa. Ylempänä on sitten 6mm kierretankoa.
Kaikkea sitä aikamieskin ryhtyy väkästelemään :-)  mutta saapas nakertaa
oikeita konkreettisia asioita työn vastapainona.
Laitahan kuvia kun saat robotin kasaan!

--
Wellu
Loading...