Discussion:
Männän asento
(too old to reply)
Vesa Helanti
2005-02-18 19:36:53 UTC
Permalink
No nyt on Tohatsuun sovitettu uudet männänrenkaat, pikkuisen oli viilalla
hipellystä. Olin sovittamassa mäntää paikoilleen siten kuin se oli ollutkin,
kun huomasin mielenkiintoisen asian:

Männässä on helmassa kaksi lovea, jotka ovat kampikammion huuhtelukanavien
kohdalla, niistä menee voimahöyry ylös männän päälle. Mutta männän kyljessä
ylempänä on myös sormen mentävä aukko, joka sopisi olemaan pakoaukon
kohdalla, kun mäntä on yläkuolokohdan paikkeilla . Siis olisi, jos käännän
mäntää puoli kierrosta. Huuhtelulovet ovat oikein kummassakin tapauksessa.

Eli jos käännän tuon aukon menemään pakoaukon puolelle, kampikammio yhdistyy
täytön lopussa pakoputkeen. Pakoputken tilavuus on melko suuri, alussa
olevan n. 10 cm pitkän ahtaamman kanaalin jälkeen käytännössä koko
rikiputken tilavuus on pakoputkea. Siellä ei varmaan ole merkittävää imua
tai painetta kampikammion täyttöön vaikuttamassa, paitsi ehkä korkeilla
kierroksilla.

Mitenkäs asiaa tuntevat kaksitahtimiehet veikkaavat, onko mäntä ollut väärin
päin? Käännänkö reiän pakoaukon puolelle vai en? Mitään muuta syytä tuon
reiän olemassaoloon en keksi. Kone on hyvinkin voinut olla palasina
ennenkin, mäntä on voinut kääntyä väärin päin kotitarveasentajan toimesta.
--
Vesa Helanti
-vk-
2005-02-18 20:05:17 UTC
Permalink
Post by Vesa Helanti
No nyt on Tohatsuun sovitettu uudet männänrenkaat, pikkuisen oli viilalla
hipellystä. Olin sovittamassa mäntää paikoilleen siten kuin se oli ollutkin,
Männässä on helmassa kaksi lovea, jotka ovat kampikammion huuhtelukanavien
kohdalla, niistä menee voimahöyry ylös männän päälle. Mutta männän kyljessä
ylempänä on myös sormen mentävä aukko, joka sopisi olemaan pakoaukon
kohdalla, kun mäntä on yläkuolokohdan paikkeilla . Siis olisi, jos käännän
mäntää puoli kierrosta. Huuhtelulovet ovat oikein kummassakin tapauksessa.
Eli jos käännän tuon aukon menemään pakoaukon puolelle, kampikammio yhdistyy
täytön lopussa pakoputkeen. Pakoputken tilavuus on melko suuri, alussa
olevan n. 10 cm pitkän ahtaamman kanaalin jälkeen käytännössä koko
rikiputken tilavuus on pakoputkea. Siellä ei varmaan ole merkittävää imua
tai painetta kampikammion täyttöön vaikuttamassa, paitsi ehkä korkeilla
kierroksilla.
Mitenkäs asiaa tuntevat kaksitahtimiehet veikkaavat, onko mäntä ollut väärin
päin? Käännänkö reiän pakoaukon puolelle vai en? Mitään muuta syytä tuon
reiän olemassaoloon en keksi. Kone on hyvinkin voinut olla palasina
ennenkin, mäntä on voinut kääntyä väärin päin kotitarveasentajan toimesta.
--
Vesa Helanti
imupuolelle ... mikäli kuvauksesi oikein ymmärsin.
Kun mäntä on menossa ylös ja ylhäällä niin imuaukosta menee tavaraa
kampikammmioon ja jos imuaukon kohdassa on helmassa reikä menee tavaraa
kampikammioon jo ennen kuin mäntä loppuu... eli
saadaa kampikammioon enemmän tavaraa eli seosta.

-vk-
Vesa Helanti
2005-02-18 20:31:50 UTC
Permalink
Post by -vk-
imupuolelle ... mikäli kuvauksesi oikein ymmärsin.
Kun mäntä on menossa ylös ja ylhäällä niin imuaukosta menee tavaraa
kampikammmioon ja jos imuaukon kohdassa on helmassa reikä menee tavaraa
kampikammioon jo ennen kuin mäntä loppuu... eli
saadaa kampikammioon enemmän tavaraa eli seosta.
Otetaanpas tarkentaen:

Eli helman lovet ovat OK, ne toimivat samalla tavalla lisäten kampikammion
täyttöaikaa oli mäntä kummin päin hyvänsä, kuten kuvasit. Mutta se ylempi
reikä männän kyljessä, jos mäntä on asennossa A, sillä ei ole käytännössä
mitään tekoa, sylinterin seinä tukkii se joka asennossa. Jos mäntä on
asennossa B, eli 180 astetta käännettynä, tuo aukko aukenee yläkuolokohdassa
pakoaukkoon. Eli periaatteessa kaasuttimen, kampikammion ja sylinterin
alaosan kautta aukeaa avoin reitti pakoputkeen siksi hetkeksi, kun mäntä on
lähellä yläasentoa.
--
Vesa Helanti
-vk-
2005-02-18 20:52:29 UTC
Permalink
Post by Vesa Helanti
Post by -vk-
imupuolelle ... mikäli kuvauksesi oikein ymmärsin.
Kun mäntä on menossa ylös ja ylhäällä niin imuaukosta menee tavaraa
kampikammmioon ja jos imuaukon kohdassa on helmassa reikä menee tavaraa
kampikammioon jo ennen kuin mäntä loppuu... eli
saadaa kampikammioon enemmän tavaraa eli seosta.
Eli helman lovet ovat OK, ne toimivat samalla tavalla lisäten kampikammion
täyttöaikaa oli mäntä kummin päin hyvänsä, kuten kuvasit. Mutta se ylempi
reikä männän kyljessä, jos mäntä on asennossa A, sillä ei ole käytännössä
mitään tekoa, sylinterin seinä tukkii se joka asennossa. Jos mäntä on
asennossa B, eli 180 astetta käännettynä, tuo aukko aukenee
yläkuolokohdassa
Post by Vesa Helanti
pakoaukkoon. Eli periaatteessa kaasuttimen, kampikammion ja sylinterin
alaosan kautta aukeaa avoin reitti pakoputkeen siksi hetkeksi, kun mäntä on
lähellä yläasentoa.
--
Vesa Helanti
Nyt menee vähän yli ..mutta ei se mitään..

Eli siis , onko pakoaukko ja imuaukko vastakkaisilla puolilla sylinteriä?

Jokatapauksessa kuukostaa vähän erikoiselta jos kampikammio yhdistyy
pakoputkeen... kun kerran männän ollessa ylhäällä virtaa joka tapauksessa
seosta
kampikammioon imupuolelta.. näin ollen kaasarista olisi läpireikä
pakoputkeen männän ollessa ylhäällä joka ei kuulosta sekään hyvältä ainakaan
näin yhtäkkiä..

-vk-





-vk-
Vesa Helanti
2005-02-18 21:07:20 UTC
Permalink
Post by -vk-
Eli siis , onko pakoaukko ja imuaukko vastakkaisilla puolilla sylinteriä?
Jokatapauksessa kuukostaa vähän erikoiselta jos kampikammio yhdistyy
pakoputkeen... kun kerran männän ollessa ylhäällä virtaa joka tapauksessa
seosta
kampikammioon imupuolelta.. näin ollen kaasarista olisi läpireikä
pakoputkeen männän ollessa ylhäällä joka ei kuulosta sekään hyvältä ainakaan
näin yhtäkkiä..
-vk-
Siis juuri niin on tilanne, siis jos käännän männän. Aukko aukaisisi tien
pakoputkeen vasta puristustahdin lopussa, joten seosta menisi alkuvaiheesa
kampikammioon aivan oppikirjan tapaan. Se, mitä tuo aukko pakoputkeen saisi
aikaan kampikammion täytölle puristustahdin lopussa, on minullekin arvoitus.

Aukon paikka sopii niin tarkasti pakoaukkoon ja sen olemassaoloon ei ole
muuta helposti keksittävää syytä, siksi rupesin arvuuttelemaan asiaa. Ei kai
se siinä ihan turhaankaan ole.
--
Vesa Helanti
-vk-
2005-02-18 21:35:47 UTC
Permalink
Post by Vesa Helanti
Post by -vk-
Eli siis , onko pakoaukko ja imuaukko vastakkaisilla puolilla sylinteriä?
Jokatapauksessa kuukostaa vähän erikoiselta jos kampikammio yhdistyy
pakoputkeen... kun kerran männän ollessa ylhäällä virtaa joka tapauksessa
seosta
kampikammioon imupuolelta.. näin ollen kaasarista olisi läpireikä
pakoputkeen männän ollessa ylhäällä joka ei kuulosta sekään hyvältä ainakaan
näin yhtäkkiä..
-vk-
Siis juuri niin on tilanne, siis jos käännän männän. Aukko aukaisisi tien
pakoputkeen vasta puristustahdin lopussa, joten seosta menisi alkuvaiheesa
kampikammioon aivan oppikirjan tapaan. Se, mitä tuo aukko pakoputkeen saisi
aikaan kampikammion täytölle puristustahdin lopussa, on minullekin arvoitus.
Aukon paikka sopii niin tarkasti pakoaukkoon ja sen olemassaoloon ei ole
muuta helposti keksittävää syytä, siksi rupesin arvuuttelemaan asiaa. Ei kai
se siinä ihan turhaankaan ole.
--
Vesa Helanti
..ja imuaukkoako se ei aukaise nykyisessä asennossa
missään vaiheessa ..?

-vk-
Pasi
2005-02-18 23:12:23 UTC
Permalink
Post by -vk-
Post by Vesa Helanti
Post by -vk-
Eli siis , onko pakoaukko ja imuaukko vastakkaisilla puolilla
sylinteriä?
Post by Vesa Helanti
Post by -vk-
Jokatapauksessa kuukostaa vähän erikoiselta jos kampikammio yhdistyy
pakoputkeen... kun kerran männän ollessa ylhäällä virtaa joka
tapauksessa
Post by Vesa Helanti
Post by -vk-
seosta
kampikammioon imupuolelta.. näin ollen kaasarista olisi läpireikä
pakoputkeen männän ollessa ylhäällä joka ei kuulosta sekään hyvältä
ainakaan
näin yhtäkkiä..
-vk-
Siis juuri niin on tilanne, siis jos käännän männän. Aukko aukaisisi tien
pakoputkeen vasta puristustahdin lopussa, joten seosta menisi alkuvaiheesa
kampikammioon aivan oppikirjan tapaan. Se, mitä tuo aukko pakoputkeen
saisi
Post by Vesa Helanti
aikaan kampikammion täytölle puristustahdin lopussa, on minullekin
arvoitus.
Post by Vesa Helanti
Aukon paikka sopii niin tarkasti pakoaukkoon ja sen olemassaoloon ei ole
muuta helposti keksittävää syytä, siksi rupesin arvuuttelemaan asiaa. Ei
kai
Post by Vesa Helanti
se siinä ihan turhaankaan ole.
--
Vesa Helanti
..ja imuaukkoako se ei aukaise nykyisessä asennossa
missään vaiheessa ..?
-vk-
Onkos siinä männän laessa mitään nuolta?
Mikroauton Raket-moottorissa se sojotti pakoaukkoa kohti (= taaksepäin).

Auton moottoreissa yleensä kulkusuuntaan. Volkkarin koneessa siis
vauhtipyörää kohti ja muissa yleensä vauhtipyörästä poispäin.

Tämä ei kyllä tainnut auttaa tällaisenaan yhtään... kunhan itsekseni ääneen
ajattelin.

Pasi
Vesa Helanti
2005-02-19 08:40:41 UTC
Permalink
Post by Pasi
Onkos siinä männän laessa mitään nuolta?
Mikroauton Raket-moottorissa se sojotti pakoaukkoa kohti (= taaksepäin).
Auton moottoreissa yleensä kulkusuuntaan. Volkkarin koneessa siis
vauhtipyörää kohti ja muissa yleensä vauhtipyörästä poispäin.
Tämä ei kyllä tainnut auttaa tällaisenaan yhtään... kunhan itsekseni ääneen
ajattelin.
On nuoli, joka nykyisellään osoittaa pakoaukkoon. Siis siinä tilanteessa,
jossa tuo mystinen reikä on tyhjän panttina. Eli kyllä se auttaa ajatuksia
siihen suuntaan, että kokoan ennalleen, jos ei selvää syytä muuhun tule.
--
Vesa Helanti
ariser
2005-02-19 22:55:11 UTC
Permalink
Muistini hämäristä kätköistä kaivelen sen legendaarisen Suzuki PV:n ja 80
kuutioisen virityssarjan. Kyseisessä kombinaatiossa ainakin oli samanlaiset
reiät männässä. Ei nyt justiin tule idioottivarmasti mieleen kummin päin
reiät laitettiin, mutta kuvatunkaltainen nuoli oli ja se osoitti
pakopuoleen. Systeemissä oli muuten ainoastaan yksi männänrengas aivan
yläreunassa.

Jos sallitaan villi veikkaus niin noilla aukoilla lienee tekemistä ns.
tehoputken kanssa, hieman ennen yläkuolokohtaa ko. oikein mitoitetussa
pakoputkessa pitäisi olla mukavanoloinen ylipaine ja lisäksi kosolti raakaa
palamatonta bensaa edellisen tahdin jäljiltä. Kun nuo aukot sattuvat yksiin
pakoaukon kanssa, saadaan sopiva takaisinvirtaus joka "tasapainottaa" seosta
kampikammiossa. Korostan sanaparia villi veikkaus.
--
x
Post by Vesa Helanti
Post by Pasi
Onkos siinä männän laessa mitään nuolta?
Mikroauton Raket-moottorissa se sojotti pakoaukkoa kohti (= taaksepäin).
Auton moottoreissa yleensä kulkusuuntaan. Volkkarin koneessa siis
vauhtipyörää kohti ja muissa yleensä vauhtipyörästä poispäin.
Tämä ei kyllä tainnut auttaa tällaisenaan yhtään... kunhan itsekseni ääneen
ajattelin.
On nuoli, joka nykyisellään osoittaa pakoaukkoon. Siis siinä tilanteessa,
jossa tuo mystinen reikä on tyhjän panttina. Eli kyllä se auttaa ajatuksia
siihen suuntaan, että kokoan ennalleen, jos ei selvää syytä muuhun tule.
--
Vesa Helanti
Sami Nissinen
2005-02-23 11:41:00 UTC
Permalink
Post by ariser
Jos sallitaan villi veikkaus niin noilla aukoilla lienee tekemistä ns.
tehoputken kanssa, hieman ennen yläkuolokohtaa ko. oikein mitoitetussa
pakoputkessa pitäisi olla mukavanoloinen ylipaine ja lisäksi kosolti raakaa
palamatonta bensaa edellisen tahdin jäljiltä. Kun nuo aukot sattuvat yksiin
pakoaukon kanssa, saadaan sopiva takaisinvirtaus joka "tasapainottaa" seosta
kampikammiossa. Korostan sanaparia villi veikkaus.
Noilla aukoilla on tekemistä sen kanssa, että imukanavan yläpuolella on
huuhtelukanava (boostport).

--
Sami Nissinen

Matti
2005-02-19 08:55:29 UTC
Permalink
Post by Vesa Helanti
Eli jos käännän tuon aukon menemään pakoaukon puolelle, kampikammio yhdistyy
täytön lopussa pakoputkeen. Pakoputken tilavuus on melko suuri, alussa
olevan n. 10 cm pitkän ahtaamman kanaalin jälkeen käytännössä koko
rikiputken tilavuus on pakoputkea. Siellä ei varmaan ole merkittävää imua
tai painetta kampikammion täyttöön vaikuttamassa, paitsi ehkä korkeilla
kierroksilla.
On joku muistikuva että kampikammion täytön parantamiseksi olisi hetken
aikaa auki pakosarjaan,olikohan siinä joku ejektori ilmiö että pakosarjan
sylinterin päässä olisi hetken alipaine poistotahdin lopussa kun mäntä
sulkee aukon, ja avaa sitten hetkeksi ,vähän siihen viitais tuo
rakennekin,alussa ahtaampi kanava joka laajenee,eihän pakokaasun
virtaussuunta ihan välittömästi muutu kun painevaihteluillakin on aina pieni
viive
unknown
2005-02-19 17:30:35 UTC
Permalink
männänrenkaiden uratapit eivät saa jäädä sylinterin pakoaukon kohdalle, eli
luultavasti jommassa kummassa asennossa näin käy?
Vesa Helanti
2005-02-19 19:07:41 UTC
Permalink
Post by unknown
männänrenkaiden uratapit eivät saa jäädä sylinterin pakoaukon kohdalle, eli
luultavasti jommassa kummassa asennossa näin käy?
Molemmat uratapit osuisivat pakoaukkoon tai ainakin aivan sen viereen. En
viitsinyt ottaa renkaita irti sovittaakseni tarkemmin, olisi turhaa
vääntelyä. Eli kiitos hyvästä vinkistä, nähtävästi asennan männän juuri kuin
se olikin ja jään ainoastaan ihmettelemään tuon männässä olevan reiän
syvintä olemusta. Voihan se olla kevennysreikäkin, kai se puolentoista
neliösentin kevennys kyljestä jotakin auttaa.
--
Vesa Helanti
Heikki
2005-02-20 08:38:12 UTC
Permalink
Saattaahan se olla että samaa mäntää käytetään muissakin konetyypeissä, joissa moiselle
reiälle on käyttöä.

trv

Heikki
Post by Vesa Helanti
Post by unknown
männänrenkaiden uratapit eivät saa jäädä sylinterin pakoaukon kohdalle, eli
luultavasti jommassa kummassa asennossa näin käy?
Molemmat uratapit osuisivat pakoaukkoon tai ainakin aivan sen viereen. En
viitsinyt ottaa renkaita irti sovittaakseni tarkemmin, olisi turhaa
vääntelyä. Eli kiitos hyvästä vinkistä, nähtävästi asennan männän juuri kuin
se olikin ja jään ainoastaan ihmettelemään tuon männässä olevan reiän
syvintä olemusta. Voihan se olla kevennysreikäkin, kai se puolentoista
neliösentin kevennys kyljestä jotakin auttaa.
poista
2005-02-21 17:12:20 UTC
Permalink
Tuossa edellä mainitussa PV.n pytyssä oli urat imuaukon yläpuolella
jotka yhdessä männässä olevien reikien kanssa(Siinä niitä reikiä oli
kaksi)toimivat virtauskanavina. Eli männän mennessä alaspäin pääsi
seosta virtaamaan männän reiistä urien kautta männänpäälle.
Loading...